شاعر بازنشسته به اسم... است . او توهم دانایی گرفت بیماراست خواهشمنداست از ایشان گلایه نداشته باشید تقصیر ندارد با فیلسوفان حوزه نشست اینگونه گرددیه است

ببخشيد آقاي شاعر بازنشسته مقاله جوندارتر چيست ؟
مقاله اي كه طرح نظريه كرده چون از ساختار يك كتاب بيرون كشيده شد اما طرح نظر فوقالعاده جالب و هيجان انگيز است
من دارم تانگليسي يعني ادبيات انگليسي ميخوانم خيلي بدردم خورد

آقاي مهديان عزيز درود برشما متاسفانه نتونستم برسم كارگاه ببخشيد

جناب شاعر باز نشسته
اتكا به نظريه هاي انديشمندان چه غربي باشند و چه شرقي هيچ اشكالي ندارد و نه تنها اشكال كه اگر درست خوانده و تبير شود ( كه البته نسبي است ) نشان از زيركي يك نويسنده دارد . استاد فقيد فيلسوف جعفري با اشاره به فيلسوفان غربي براي انديشمندان ايراني نقاط تاريكي را روشن مي كرد كه اگر لازم شد بفرماييد تا منابع آن را برايتان بياورم
شخص نيما يوشيج يكي از حاملان تئوري و نظريه ي سمبوليسم غربي از فرانسه بود و هنوز هم هرگاه به آن استناد مي شود نخستين خواستگاه سمبليستي را در خواهيد يافت اما اين شاعر و متفكر ايراني توانست نسبتي بين ادبيات ما و آن نظريه پيدا كند و نه تنها اشكال نيست بلكه نقطه ي قوت است . در حاليكه در همان حال دوران امثال آقاي بهار ( ملك الشعرا ) در مخالفت با نيما تقريبا همين فرمايشات را تكرار مي كردند و مي گفتند او رفت چندتا كلمه ياد گرفت و آمد و ... ضمنا كانون هاي مشكوك معمولا فراماسونري هستند كه دانشنامه ويكيپيديا http://fa.wikipedia.org/wiki چيزهايي نوشته كه جاي درج در اينجا نيست بخوانيد و بعد كانون هاي مشكوك را ببينيم كه چگونه شكل مي گيرند و چه كساني را متهم مي كنند
اما در باره استناد به بودريار كه يك نويسنده پست مدرن است دقيقا به دليل مسئله مصرف زدگي در شرايط مدرن كه در اين حوزه نگاهي هم به مصرف گرايي در ادبيات مدرن داشتم و هم نقدي كه آنها از زاويه ديد خود دارند برايم جالب است . ضمنا نظر بسيار ارزشمندي داشت مبني بر اينكه اصولا فراواني نشاندهنده مصرف است نه توليد ! ( سخن نادرستي است ؟ )
در جايي نوشتم :
در شعر دهۀ80، شاهد شكل گيري گفتمان¬ هاي درون نسلي شديم و لذا شعرهايي با نام ها و گرايش های متفاوت، مانند پازل هاي يك جغرافياي پهناور بروز عيني داشت.حداقل نام هايي كه با پيشوند شعر شنيديم و مطرح هستند، از تعداد انگشت هاي دست فراترند كه ممكن است ادّعاي ساده نويسي را هم در بر بگيرد امّا فاكتورهايي وجود دارد كه پيچيده ترين شعرها نيز در همين دوره توليد شدند؛ (میزگرد آسیب شناسی شعر در دهۀ 80 با حضور مزدک پنجه ای ،مجید باریکانی و احسان مهدیان،ماه نامه ی انشا و نویسندگی- شماره ی 22 ،1391مرداد- ویژه ی ساده نویسی )
حالا كجاي اين جملات از روي تحقيق متعهدانه نيست كه شما آن را به عنوان كانون مشكوك نام برده ايد ؟ بفرماييد نوشته شما در پايين همين كامنت به عنوان كانون هاي مشكوك ذكر شد در حاليكه از منبع : اسلام،مدرنيسم و سنت گرايي .. نيز منبع معرفي كردم و فكر نمي كنم كسي كه تحقيق مي كند اينقدر بايد بسته باشد كه خودش را سانسور كند و بعضي چيزها را نخواند و آنچه را كه ذوقش مي گيرد بخواند چون از اتهامات بايد بپرهيزد !!! و گرنه كانون مشكوك لقب مي گيرد!! و شما نوشتيد : اما این کار باید از مسیر خودش بگذرد ( منظور شما كدام كانال است كه ما نمي شناسيم و شما ميدانيد !) در ادامه گفتيد : پرداخت به ظواهر , کاریست که شاعرکان کانونهای مشکوک با توسل به نوفیلسوفان غرب که در واقع مترجم مظاهر بی ادبی یا بی فرهنگی حاصل از کاپیتالیسم , هستند ؛ در پی کشف خط ربط با ادبیات سالهای شکوفایی ما می باشند. / * آقاي محترم لطفا بگوييد شما اين جملات را در باره كدام بخش از اين نوشتار مطرح كرديد ؟ چرا فكر ميكنيد تعبير شما از كاپيتاليسم بر اساس ترجمه هاي نادرست نيست اما ديگران از ترجمه هاي نادرست خوانده اند مگر شما به كدام منبع دسترسي داريد كه ديگران ندارند ؟ خواهشمندم دقيق و جدي بدون متهم كردن پاسخ بده تا اين بحث را بيهوده كش ندهيم من گردنم در برابر منطق از مو باريك تر است . اما قول بدهيد خود را تافته ي جدا بافته نشماريد .

جناب آقای مهدیان گرامی. همانطور که دقت فرمودید , در کامنت اول من ایراد به خود متن بود که می توانست جاندارتر نوشته شود.به تحولات دیدگاهی هنرمند توجه شود و از آفت فلسفه زدگی که ترجمه های ناقص و غلط , آن را نامفهوم تر می کند , پرهیز شود.چه بسا که می دانید بسیاری از ارجاعات ما به فیلسوفانی ست که جدای از اینکه افکارشان می تواند مورد نقد واقع شود , ما به دلیل در دسترس نبودن یک ترجمه ی معتبر , آنها را به درستی نمی شناسیم. از این حرفها که بگذریم فکر می کنم حال شما سطح سواد بسیاری از هنرمندان؟ را می دانید. و می دانید که برای محکوم کردن دیگران , چهارتا کتاب از بودریار و فوکو و ... حفظ می کنند و در واقع بر اساس نظریات نامفهوم آنها شعر می نویسند و دیگران را به مبارزه می طلبند.
اما راجع به اتهام کپی برداری . اگر منظور شما من هستم , من کسی را به کپی برداری متهم نکردم.کما اینکه هر انسانی می تواند در برداشت از موضوع خاص , دیدگاه خود را داشته باشد. اما اگر دیدگاه او از نظر من قابل نقد بود , دلیل درستی نظر من و یا غلط بودن دیدگاه او نیست. این یک جدل کلامی پذیرفته شده است.
موفق باشید

جناب آقاي صادقي

بعضي وقت ها شديدا متاسف شده و شايد هم دچار افسردگي مي شوم كه به هر صورت يك نفر به اندازه داشته ها و پندارهايش تحقيق مي كند و فكر مي كند به جايي رسيده است بعد آن را منتشر مي كند تنها چيزي كه نصيبش مي شود جنگ بي مايگان است كه يكي متهم ميكند به كپي برداري و هيچ دليلي هم برايش ندارد و ديگري كه معلوم نيست چرا به دفاع از نويسنده آنچنان بد دفاع ميكند كه گويي قصد نابود كردن نويسنده را دارد .
شرمنده ام كه موجب اين بساط افزون طلبي فرومايگان شديم .
آقاي عرب خزايلي كه از دوستان خوب بنده هستند اصولا چنين كامنت گذاري و يا پاسخ دادن ها را تكذيب كرده و مي گويد من اگر مي خواستم پاسخي بدهم پيش از آن مطرح مي كردم ليكن در اين مورد بنده كامنتي نگذاشتم حالا بخوانيد از كساني كه يا باز نشسته لقب دارند و يا آشناي او ...
آيا فكر نمي كنيد رضا خان برايمان گاندي بود؟ روشنفكري كه براي تخريب ديگران ابايي از گندكشيدن خودش هم ندارد به نظر شما قابل اتكا و اطمينان است ؟
كامنتي كه روز عاشورا در وبلاگم گذاشته شد در باره نويسندگان اين كامنتها نام كساني را برده است كه از قضا مورد احترام بنده و از دوستانم مي باشند گويي آنها در يك نهاد فرهنگي با يكديگر دچار اختلاف شدند و لذا تصميم گرفتند از يكديگر انتقام بگيرند .
ظاهرا آقايي كه با نام شاعر بازنشسته كامنت گذاري نمود وقتي با تقدير و تشكر اينجانب مواجه شد دست به چنين رفتارهايي زده است .
جز اظهار تاسف و نگراني از آينده ي ... چيزي براي گفتن ندارم

تمام تنم دارد می لرزد. موهای تنم از ترس سیخ شده. اگر مشخصات کامپیوتر مرا بدهد, چکار کنم. در دادگاه عالی نظامی شعر بی در وپیکر دهه های رنگارنگ اخیر,محاکمه خواهم شد.
نوشته ی شما جناب باید به زبان فارسی ترجمه شود تا بفهمم که آیا منظور شما من پیر مرد بودم یا آقای محمد عرب خزایلی. کسی با شناخت اندیشه ی نیما و یا هر شاعر دیگری مشکل ندارد. اما این کار باید از مسیر خودش بگذرد و یا اینکه با ذهنی انباشته از داشته ها و برداشته های نیما به سراغش رفت. پرداخت به ظواهر , کاریست که شاعرکان کانونهای مشکوک با توسل به نوفیلسوفان غرب که در واقع مترجم مظاهر بی ادبی یا بی فرهنگی حاصل از کاپیتالیسم , هستند ؛ در پی کشف خط ربط با ادبیات سالهای شکوفایی ما می باشند. اینها در واقع درحال نواختن شیپور از سر گشادش هستند.
روضه خوانی من برای شما ثمری نخواهد داشت. چرا که برای شنیدن باید میل شنیدن داشت که متاسفانه در شما میل مبارزه می بینم.
ضمن اینکه من در سایه نیستم و به جای همراهی با جریان گل آلود دارم کار خودم را می کنم تا زمان بر آنها داوری کند.
پیروز و آگاه باشید

خب ! در مناظره بين بازنشسته عزيز و آقاي عرب خزائلي بايد بگويم كه ارسال كننده اين پيام را مي شناسم اگر لازم باشد مشخصات كامپيوتري كه از آن اين پيام را ارسال نمود درج خواهم نمود اما لازم نيست تا گفتم كه ارادت خود را نسبت به ايشان نشان بدهم
اما صرف نظر از ديدگاه تان حال هرچه مي خواهد باشد و قابل احترام است . اين حق را به شما نميدهم كه بدون سند متهم به كپي برداري كنيد هركس قبل از اين ( از دو سال پيش كه در يك جمع خصوصي آقاي مهديان اشاره كرد و اكنون اين مطلب را منتشر كرد ) در مورد رابطه قاشق جنگال و تاثير آن بر فرديت و نوعي مالكيت از نوع مدرنيسم در ادبيات يا هرگونه مشابهتي ديگر كه دال بر كپي برداري باشد ارائه نماييد در غير اينصورت غذرخواهي كنيد
درست است كه گفتند ادبيات پدر و مادر ندارد ولي اينقدر هم بي در و پيكر نيست .
هركجا مطلبي از جايي برداشته شد به نويسنده اش ارجاع داده شد . از شما بعيد است آقاي الف پ شما خودتان تحقيق مي كنيد اين مطلب در اندازه يك كتاب در حال آماده شدن براي چاپ است والبته بله بخش هايي از آن بريده شد و ....
اگر منظورتان نظريه ها و فرضيه هاست كه خود نيما هم بيش از همه تحت تاثير سمبوليسم فرانسه قرار داشت بگذريم ...
نيما غول نيست آدم است همانگونه كه گفتيد بايد پذيرفت او نظرياتش هم نسبي است و قابل نقد بهتراست از دريچه نقد نيما را بشناسيم چون به گفته آقاي مهديان او بسياري از تجربيات بعد از خود را طبيعتا ندارد ولي نسل امروز نيما به علاوه تجربيات جديد را به همراه دارد در نتيجه نيما را هم بايد نقادانه آناليز كنيم نه اينكه چون غول است به او نزديك هم نبايد شد اين ديدگاه مي تواند متاثر از يك رويكرد كلاسيك باشد بي جا نگفتند آقاي عرب خزائلي حال به قول حضرتعالي سن سال آنطور نباشد و طور ديگر باشد . ديديد كه در سايه نشستن و به ديگران تهمت زدن رنج آور است كامنت بگذاريد شجاعانه نامتان را بنويسيد و نقد كنيد باعث خوشوقتي همه ماست آنوقت من هم خود را معرفي مي كنم

جناب محمد عر خزایلی ولوجایی عزیز.درود بر شما. هم شما و هم آقای مهدیان که دغدغه ی ادبیات و خصوصن شعر دارید , جای تقدیر دارد. اما..
شناخت یک امر نسبی است . ما حتی خود را به درستی نمی شناسیم چه رسد به اینکه بتوانیم غولی مانند نیما را بشناسم. دوم اینکه کسی شک ندارد که شعر و هنر بازتاب شرایط پیرامون مولف هست. اما کشف رابطه به سادگی تاثیر قاشق و چنگال بر شکل شعر نیست. شکل و ظاهر شعر ممکن است کمی به قاشق و چنگال مورد نظر شما شبیه بشود , که متاسفانه شعر یا همان جریان گل آلود مشکوکی که از آن نام بردم, به آن بسیار شبیه شده . اما اصل داستان به این سادگی نیست. چه بسا شاعر یا هنرمندقرنها ی گذشته از شاعر کانونهای مشکوک ما امروزی تر باشد.( از بکار بردن واژه های مدرن و پسا مدرن هراس دارم)پس تاثیر قاشق و چنگال و ماشین بر جریانات شعری, امری ممکن اما حتمی نیست. سهل انگاری ای که اغلب در بررسی نحله های مختلف هنری ,خصوصن شعر صورت می گیرد , این است که تحول محتوایی , یعنی نوع نگرش شاعر به جهان در شکل اثرش مورد بررسی قرار میگیرد. حال پرسش این است که آیا نمی توان با کپی صوری از یک جریان نو , همان حرفهای کهنه ی کپک زده ی پدرسالارانه را تکرار کرد؟
سوم اینکه , شما شعر مرا کجا خوانده اید که می فرمایید من شاعر کلاسیک بوده ام؟ضمن اینکه از شما جوان تر هستم پیر مرد.

شرمنده آقاي بازنشسته

يا نيما را نشناختيد يا جريان شناسي نيما را سطحي مي دانيد وگرنه چه كسي مي تواند كتمان كند كه شعر بازتاب جريانات پيرامون است ؟
اگر غير از اين است با همه احترامي كه براي نظر شما قائل هستم شما يك شاعر كلاسيك بوديد .
نيما نو گرايي اش تا به امروز ادامه يافت در اين مقاله بررسي زندگي و تاثير متقابل آن و مسائل غرب و تاثير گذاري آن بررسي شد تا ضرورت اينكه چگونه شعر نيمايي بايد متولد ميشد گفته شود .
متاسفم كه نا اميدتان كردم بگذريم از شما سن و سالي گذشته كه ديگر شايد نتوان انتظارداشت بدانيد خواسته جامعه جوان چيست موفق باشيد

از استاد پيشكسوت ( شاعر بازنشسته ) به خاطر فرمايش ارزشمندشان ممنون و سپاسگذارم .

مقاله ای به شدت پراکنده گو . ارتباط ابتدا وانتها ی مقاله , نام نیمای بزرگ بود و بس. اما حرفی که در نهایت می شد از بین این پراکنده گویی های دریافت این بود که به سیل گل آلودی که به نام شعر در کانونهای مشکوک در جریان است , توجه شود. خوشبختانه خود می نویسند و خود می خوانند و حکایت ,خود گویند و خود خندند , می باشد. آقای مهدیان . کسی تعمدن جریان سازی نمی کند . این وظیفه ی روزنامه نگاران و مصرف کنندگان است که از دل تاریخ جریانی را کشف و آن را نام گذاری کنند. اما برای یک هنرمند ,جستجو برای ابداع و کشف زبان تازه به گفته ی پیکاسو , مانند این است که کسی تعمدا برود خیابان گردی تا شاید پولی پیدا کند.
بگذریم . موفق باشید

با اين سخن نويسند9ه موافق هستم

وقتي شعر چنان شوري دارد كه دست به توليد نحله هاي جديدتر و شگردهاي تازه تر مي زند و يا مدعيان كوچك و بزرگ در آن نفس مي كشند، مهم اين است: شعر و سنت نويسندگي و نگاه شاعرانه متناسب با شرايط زبان ادامه دارد و آن قدر كه اين مسئله داراي اهميت است اشخاص و نام ها اهميتي ندارند كه نگران باشيم نيما تا چه زماني نام و آوازه خواهد داشت و آيا اشعار ما را مي خوانند؟

با سلام

كسانی كه با متن ها سروكار دارند، حتمن هر از گاه با مطالب و موضوع هایی جالب توجه برخورد كرده‌اند كه چه‌بسا در گشودن مشكلات متن های دیگر كارآمد باشند. برخی از این موردها در كتاب‌هایی دیده می‌شوند كه اصلن ربطی به موضوع ندارند و از این نظر بسیار بعید است كه كسی این موضوع ها را در چنان منابعی جست و جو كند، در حالی كه این نكته ها ممكن است بسیار ارزشمند باشند.
امروز با خواندن اين مقاله از دوست پژوهشگر و شاعرمان متوجه اين واقعيت شدم كه نظريه هم نشيني فقط به كلمات رسوخ نكرد بلكه شامل يك بحث تحليلي و تاريخي هم مي شود كه در نوع خود بسي مهم و لازم است .
با عرض پوزش چون يكبار با اسم خود موجب بحث هاي بيهوده شدم فقط به استاد دانشگاه اكتفا نمودم

از نقد یک جمله ای دوست کاربر جناب( محب علی) می شود گله کرد . آیا بهتر نبود طوری دیگر حرف می زد و ما را به ایراد کار آشنا می کرد ؟

فقط میشود به همچین نوشته ای خندید

مرسي كه جوابمو دادين اين روزا كيمياست . اصلاح مي كنم كه من متخصص نيستم رشته ام ادبيات فارسي نبود و حق ميدم به اقاقا مهديان چون مامانم هميشه ما رو از مذهب مي ترسوند يعني از خدا روز قيامت ما و بچه هامون الان هميجوريم من او قسمت رو اينجا با نويسندگان مطبوعات كاليفرنيا سنجيدم درست نبود .. خداحافظ

ممنون از مهدیان عزیز و سایت مازند نومه
واقعاً برای من جالب بود در واقع هر چه از نیما بنویسیم و بگوییم کم گفته ایم و بنده باتوجه به علاقه خاص به شعر نیمایی همیشه در روز نیما از طرفداران آن استاد بزرگوار هستم هرچند نیما در بین ما نیست ولی ریشه اشعار نیما همچنان در جهان سو سو می کند و بنده هم دوبار موفق به زیارت خانه نیما و مزار آن گرانقدر شده ا م و در آنجا برایش شعر خواندم و نیما را درک کردم و لی حالا باتوجه به دروری از دیار و زندگی در جنوب کشور نمی توانم در مراسم آن عزیز شرکت داشته باشم. و در پایان ممنون می شوم از همه بزرگواران و دست اندرکاران مازندرانی از نیما و روز نیما و اشعار نیما استفاده کامل نمایند تا یاد و خاطره و اشعار نیما همچنان زنده بماند.
با تشکر

با تشكر از خانم نازنين

روياي انسان هاي متعالي اين است كه هيچ كس را به چيزي كه خود بدان معترف نيست متهم نكنيم
خانم محترم ، پست مدرنيسم ممكن است به دلايل بعضي تئوري هايش با ذهنيت ما نزديكي داشته باشد اما اعتقادات ايدئولوژيك و جهان بيني ما كاملا متفاوت است
ما فكر مي كنيم مناسبات جهان امروز عادلانه نيست و حتي در شوراي امنيت كه قرار است به عنوان دستاورد مدرنيسم به احياي حقوق انسا نها اقدام كند با حق وتو باعث برانگيختن نفرت مردم شده است .
به زعم شما هر كسي عليه نظام سرمايه داري سخن بگوبد مناسبات مدرنيسم را به خاطر جريان مستبد و اخلاگر روابط انساني و جايگزين كردن ماشين و گسترش فاحشه خانه ها و مشروع كردن تن فروشي و... محكوم ند پست مدرن محسوب مي شود ؟ اين چه حكمي است كه سركار عالي صادر مي فرماييد .
اعتراضاتي چون جنبش وال استريت را احتمالا با همين تدابير مي شناسيد پيشنهاد مي كنم يك بار ديگر دقت كنيد كه چقدر مذهب براي مردم ايران مهم است آنوقت تاويل خود را بيان نماييد . با تشكر

سلام و تشكر از جباب صادقي گرانمايه كه زحمت انتشار اين مطلب را كشيدند
در توضيح فرمايش محمدآقا قرباني بايد عرض كنم اين يكي از مسائلي است كه به نيما نسبت مي دهيم بيشترين مشكل از ما خوانندگان است كه بسيار تنبل و آماده خور شده ايم و ميخواهيم همه ي مسائل را شاعر آنچنان بشكافد كه مولاي درزش نرود و همه چيز را در يك خواندن بفهميم . با تشكر

رئوس ديدگاه شما از زاويه پست مدرنيستي به نيما يوشيج است ما ساكنين كاليفرنيا امروز رو گرامي داشتيم
بهتراست منطقي باشيم مدرنيسم به اتكاي قانون مستقر مي شود آنگاه دنبال ديگر نهاد ها مي توان رفت
نيما شعر قانونمند و ارگانيك دارد چگ.نه است كه بايد اينقدر گسسته در باره شخصيت او حرف زد من خيلي نمي دانم ولي ميدانم مقاله خوبيه يك طرفه نباشه كامنت ما رو ظاهر كنند
مرسي

استاد عزيز
با عرض سلام و سپاس از اينهمه دقت و مطالعه ، چه چيزهايي به چه عواملي متصل هستند و ادبيات چه جاهايي كه سر نمي كشد اما جنابعالي فرموديد :
-------------
شعر شاگردان نیما ، زبان ، تکنیک، عمق و شاعرانگی شعر نيما يوشيج را ندارد اما توانسته است بخشی از فراورده هاي شعر را براي مخاطبان عام با وضوح نسبي پیش چشم بگذارد. اگر چه شناخت و زيست بيشتر مردم در شرايط مدرن، كمك غير قابل انكاري براي خوانش شعرهاي بعد از نيما داشت اما همين امر نتوانست شعر نيما را به سادگي قابل دسترس كند. به عبارت دیگربايد گفت شعر نیما آن قدر بزرگ است که امکان مراجعه عمومی و فهم جمعی در زمان سرايش از آن سلب می شود.
----------------------
اين فرمايش شما صحيح آيا اينطور نمي شود كه هر تازه كاري بگويد شعر مرا به اين دليل فهم نمي كنيد كه خيلي بزرگ است ؟
شرمنده شما

• احسان مهدیانپاسخ به این دیدگاه
  شنبه 25 آذر 1396-22:35

  فراوان با چنین مواردی کواجه هستیم ادعای شنا درسا است

سرانجام نيما را با جامعه گره زدين و انتشارداديد
دراين لحظه همشهري پيش رويم در مغازه بازاست
شايد بازامدم و نوشتم واقعا دست مريزاد
تاثير قاشق چنگال يك برخورد استثنايي بود جناب مهديان