مردم نه زبان خودشون بلدن نه فرهنگ انتظار با مهمان نوازی مازندران هر دو خونه مازندرانی چهار تا خونه از قوم دیگه باشن...و افتخار میکنم مازنی زبان هستم مازرون درف جور دره از چابکسر تا کردکوی ور شامرزا فیروزکوه دماوند مازنی زون و گپزن اورجیناله دا باوم

نگاه تاریخی نگاهی نیست که یک مهندس یا پزشک بتواند بهش دست یابد. نگاه تاریخی را یک مورخ می شناسد. روش استفاده از مشاهده میدانی و شفاهی بخشی از قضیه است که هر نویسنده ای به آن نیاز دارد حالا می خواهد شاعر باشد یا زیست شناس و غیره. مورخ نیاز به سند قطعی دارد یعنی برگ برنده ای که متغیر نباشد. برای مازندران بخصوص دوره باستان آن واقعا منبع مکتوب پیدا کردن خیلی سختست و در برخی موضوعات دست نیافتنی است منتها عده ای سعی کردند با فرضیات و حدسیاتی که فکر می کنند درست یا مربوط به موضوع تاریخ مازندران است، جواب هایی دهند زیرا می دانند منابع مکتوب و قوی نیست که بگوید آقای فلانی شما بنابر این سند اشتباه کردی و مسیر تاریخ نویسی را حالت ژله ای کرده اند و هرکس دوست داشت صبح از خواب پا شد می شود محقق و متخصص. اینکه کسی به تاریخ علاقمند باشد خوبست ولی اینکه از علاقه فراتر رود خطرناک. درضمن غرض ورزی و خودبزرگ بینی قومیتی در تاریخ نداریم و تباید هم باشد. مازندران دارای فرهنگ و سنت قوی بوده و است و ما اگر بخواهیم با این وضعیت آشفته ی منابع سراغ تاریخ مازندران برویم باید از تمام سطوح وارد شویم. باید بگویم تنها راه مهم و اسنادی شناسایی تاریخ مازندران باستان فقط دستاوردهای باستانشناسانه است درست مانند یافته هایی که در وستمین کیاسر یافت شد نه فرضیه های من در آوردی. برای تاریخ مازندران ادوار اسلامی هم با احتیاط می توان از دل منابع مکتوب و سازه های تاریخی و تاریخ شفاهی و مشاهدات دست به قلم شد. خواهش می کنم از آن عده ای که بدلیل فقدان منابع سواستفاده نکنند و کاری نکنند مسیر تاریخ نویسی مازندران کج شود و از راه درستشان منحرف.

• جناب چورِتی مورخ چه کسی است ؟پاسخ به این دیدگاه
  يکشنبه 23 دی 1397-7:53

  برادر من تا امروز کسی نگفت که مورخ نباید مهندس و یا دکتر باشد این حرف عجیب نشانه بی خبری شما است . برایتان سودمند است در این زمینه به عنوان مثال به متن ارائه شده از سوی برادران فاضل افغان ما به آدرس زیر مراجعه نمایید :
  https://mandegardaily.com/%D8%AE%DB%8C%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D9%86/%D8%A7%D8%B2-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D8%B3%D9%86%D8%AA%DB%8C-%D8%AA%D8%A7-%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C-%D9%86%D9%88%DB%8C%D9%86/

آقای آزموده ! بهتر است برای سوال و گرفتن پاسخ از آقای کولاییان به سایت www.kulaian.com مراجعه فرمایید .

با سلام. بنده هم كتاب استاد كزازي را خواندم و هم نقد استاد كولائيان را و هم به جايگاه علمي دوست گرامي جناب دكتر درگاهي و زحمت هاي چندين ساله فرهنگي ايشان واقفم.
با خواندن كتاب استاد كزازي و نقد جناب كولائيان، چند سوال دارم و اميدوارم صاحبان انديشه و مازندران شناسان به ويژه جناب كولائيان پاسخهايي مستند و مستدل ارائه دهند.
1 - اگر در عصر باستان، هندوها به مازندران مهاجرت كرده اند، چه شواهد تاريخي ديگري مانند شباهت هاي باستان شناسي، زبان شناسي، ژنوتيپ و فونوتيپ، باورها، مراسم آئيني، لباس، ابزار و ... در بين اين دو مردم ديده مي شود؟
2 - هويت تاريخي قوم هاي باستاني آمارد و تاپور كه به روايتي حتي قبل از مهاجرت آريايي ها به فلات ايران در مازندران ساكن بوده اند، چگونه بايد بررسي مي شود؟
3 - آيا مازندراني ها از آريايي هاي مهاجر هستند يا قوم باستاني ساكن مازندران پيش از آمدن آريايي ها هستند؟
4 - اگر مازندراني ها، آريايي مهاجر هستند، چه شواهد تاريخي ديگري مانند شباهت هاي باستان شناسي، زبان شناسي، ژنوتيپ و فونوتيپ، باورها، مراسم آئيني، زبان، خوراك و ... در بين مازندراني ها و آريايي هاي ايران ديده مي شود؟ (منظورم زمان فعلي نيست كه به واسطه گسترش ارتباطات رو در رو و رسانه اي، مازندراني ها خيلي از فرهنگ خود دور شده و به فرهنگ فارسي زبانان شبيه شده اند).
5 - عده اي از هندوها معروف به «گودار» در عصر صفويه به مازندران (بهشهر) كوچانده شده اند كه هم چنان مثل قديم به شغل ميرشكاري و خنياگري مشغولند. گودارها قومي «كاستي» بوده و در حفظ هويت فرهنگي خود بسيار سرسخت هستند و هنوز بعد از 400 سال، كمترين تداخل نژادي و فرهنگي با مردم مازندران پيدا نكرده اند. چرا اكنون هيچ اثري از هندوهاي باستان در مازندران ديده نمي شود؟
6 - آيا قوم هندوي باستان در فرهنگ مازندران هضم شده و يا مازندران در فرهنگ مهاجران هندو؟
7 - چرا از ارتباط فرهنگي هندوهاي باستاني كه به مازندران كوچ كرده اند فقط «ديو» باقي مانده است و از بقيه شواهد فرهنگي اثري در دست نيست؟
با سپاس.

آقاي حامدي اگر با شيوه نوشتاري دكتر كزازي آشنا بوديد مي دانستيد كه ايشان به جاي واژه ناگهان،واژه نابيوسان را به كار مي گيرند و به يكبارگي در سخن و نوشته هاي دكتر كزازي به معناي ناگهاني و خلق الساعه مي باشد كه آقاي كولائيان به درستي آن را دريافته اند

جناب کولاییان معنای "به یکبارگی" را اشتباه درک کرده اند بنابراین انتقادهای بعدی ایشان در آن مورد خاص هم اشتباه است. به یکبارگی در نوشته دکتر کزازی به معنی کلا، کاملا و یکسره است؛ نه به معنی ناگهان.

تاسوعاي حسيني تسليت باد

انصافا ما هم خيلي جوش مي زنيم كه مطبوعات ما منبع را ذكر كنند متاسفانه كمتر اتفاق مي اقتد ولي مطلبي كه مستقيما از سوي نويسنده به مازند نومه ارائه شده و با عكس و ذكر ايميل نويسنده است مدعي ديگري ندارد كه الزاما منبع را ذكر كند .
در اين وانفساي بي تفاوتي و سفارشي نويسي كار مازند نومه ستودني است چون حجم كار بالا و حوزه وسيعي را در بر مي گيرد اشكالات تايپي نيز به ندرت مشاهده مي شود

آقای خط تیره.من معذرت میخوام. الان مطلبو فهمیدم. تو خودشو ناراحت نکن.نکنه ...

در پاسخ به كنايه م.ت.ا بايد بگويم اي كاش نقد رو بهتر و دقيق تر مي خواندند تا بدانند كه نام منتقد كولائيان است نه كولائي و اينكه بارها خود مازندران پژوه اين جستار با برشمردن و استناد به منابع مستقل و پژوهش هاي ميداني و زبان شناختي خاستگاه نياكان مازندراني ها رو از شمال هندوستان دانسته اند شما تازه مي پرسيد كه شايد آقاي كولايي از هند كوچ كرده اند؟ استاد كزازي كه خود من شيفته سخن ايشانم اديب و سره پرداز برجسته اي بوده كه جنبش پيرايش زبان فارسي از واژگان بيگانه را كه با احمد كسروي و ديگران آغاز شد رو به اوج رسانده اند اما نمي توان وي را تاريخ پژوه جريان سازي دانست. تاريخ راستين هر سرزمين را بايد از دل افسانه ها،اسطوره ها،زبان و فرهنگ همان سرزمين بركشيد نه در كتابخانه و با خواندن سندها و آبشخورهاي رازآلود و گنگ

این آقای مازندرانی بدجور جوش آورده!!به جای اینکه برود مطلبی در پاسخ به این نوشته بیاورد به نویسنده می تازد!!همین تاختن بدون تعقل یعنی حق با نویسنده مطلب اقای کولاییان است.برادر جان تو هم برو 4 خط بنویس و هوچیگری نکن.دلیل نمیشود چون کزازی نوشته پس هرچی گفته صحیح است؟مگر آیه قرآن است؟ در ضمن تحقیق فقط اسنادی که نیست،تحقیق میدانی و تاریخ شفاهی هم داریم.کمی مطالعه کنید بعد نظر بدهید.با تشکر

درود بر اقای صادقی کار شما که تمرین دمو کراسی است ستودنی میباشد اقای ناظر بچه کدام شهر هستی که نمیدانی گردو را بانردبان نمی کنند تازه مطلب رو نمیدانی گردوهایی که در نوک درخت قرار دارندودست کسی به انها نمی رسد را کپل میزنند ...اقای سوته کلایی زبان ما تبری یا مازندرانی است نه گیلکی ممنون

مازندنومه کی باید دست از این کاراش برداره؟آخه به هر نحوی مخاطب جمع کردن درسته؟
برادر عزیزم آقای صادقی بزرگوار کمی مراعات فرمایید.آخه این بنده خدا درویشعلی کولاییان کجای قصه تاریخ این سرزمینه؟آخه هرکس هرچی نوشت شما باید استفاده کنی.از مازندنومه بیشتر انتظار داریم اون هم با حضور شما.شما یه نگاهی به این مرقومه بنداز متوجه وضعیت اسفبار آگاهی نگارنده می شی.کزازی ادیب،مورخ و پژوهشگر برجسته تاریخ فرهنگ ماست.او بر اساس آگاهی های اسنادی و کتابخانه ای به شیوه تاریخی و تحلیلی قلم خود را رقم می زند.شیوه ای که او دارد در ایران امروز به تعداد انگشتان دو دست هم نمی رسد.این بنده خدا کولاییان به صورت خیابانی و آگاهی های سینه به سینه و بر اساس اطلاعات روزنامه ای حرف می زند.و حرف زدن که...
این کار درستی نیست حرف ها و کلمات ما را در مقابل میراث داران تاریخی و اندیشه درخشان بزرگمردان و دانشمندان این سرزمین قرار دهید...

حالا چون دکتر کزازی،دکتر کزازی است یعنی هرچی گفت درست است؟یعنی ما در استان خود یک نفر همشهری را خاموش کنیم که مثلا یک کرمانشاهی درست می گوید؟کی این را گفت؟کزازی برود درباره دیوان کرمانشاه نظر بدهد و امثال مهندس کولاییان درباره مازندران حرف بزنند که آب اینجا را خورده اند.

مازندنومه ستودنی است و تلاش های مهندس صادقی تا کنون نوید کاری ماندگار و تاریخی در عرصه رسانه ی مدرن به مازندرانیان داده است . از همه دوستان موافق متشکرم و به همه دوستان منتقد نیز اطمینان می دهم که نقد ها را با گوش جان می شنوم .

جناب سودکلایی:1-ما کجا و کدام مطلب را بدون منبع زدیم که این دومی اش باشد!ما طی این سالها آن قدر در نوشتن منبع و ماخذ و نام نویسنده ها اصرار به خرج دادیم که اینک بیشتر سایت های استان و حتی نشریات مکتوب که در قاموس شان چیزی به اسم منبع ندارند، ناگزیر شده اند منبع را ذکر کنند.2-ما پیش تر هم چند نوشته آقای کولاییان را بدون اینکه ایشان بخواهند انتشار دادیم و حتی چندی پیش کتاب تازه ایشان را رونمایی کردیم و خود ایشان پس از درج مطلب بالا در مازندنومه،تلفن زدند و ضمن تشکر موردی تایپی را تذکر دادند تا تصحیح شود.3-این مطلب همین قدر است که می بینید و یک کلمه کم تر و بیشتر نشده است که به قول شما ناقص شود!4- غیر از ما،شما حتی یک رسانه دیگر را در مازندران نمی یابید که نه فقط کار مهندس کولاییان،که مطالب فرهنگی و هنری و خبرهای حوزه کتاب را در این حد پوشش دهد.پس به جای ملالغتی شدن و پرداختن به حاشیه ها،بهتر است نگاه تان را مثبت کنید.

مدیر محترم سایت مازندنومه شما چرا وقتی یک مطلبی را از سایتی می گیرید منبع را ذکر نمی کنید؟ شما همه جا نام نویسنده را ذکر می کنید و عکسش را هم می زنید درست و بجا. اما ذکر منبع هم از وظایف شماست و واجب تر از نام نویسنده. کولاییان در زمینه های متعددی حول محور مازندرن شناسی مقاله نوشته است که از چند منظر قابل نقد و بررسی است: روش شناسی- داده های تاریخی-زبان شناسی- ژنتیک- مورفولوژی- باستان شناسی و حتی مهندسی. اما مهمتر از همه روش شناسی و زاویه دید محقق کولاییان است که مرا شیفته خود کرده و بسیار بدیع است. وقتی شما درباره مثلا دیوان مازندران و کیکاووس و رستم تنها یک مقاله را گزینش می کنید و یا مقاله را ناقص می اورید (مثل همین یکی) پژوهشگران و خوانندگان دچار کژفهمی میشوند و هدف اصلی که نزدیک کردن و اشنایی انان با زاویه دید و روش تحقیق درویشعلی کولاییان است براورده نمی گردد. بویژه که روش کولاییان در ایران بسیار نو و سطح بالاست و هنوز حتی در میان استادان تاریخ هم جا نیافتاده است و مبتنی بر نگاه علمی به تاریخ شفاهی و مشاهده و توجه به داده های عینی است. وقتی که ما میگوییم: کولاییان فلان واژه گلکی یا سنسکریت یا فونتیک انها یا دستور زبان انها را غلط اورده یا شباهتی میانشان نیست یا این اندک شواهد برای تئوری پردازی تاریخی کافی نیست از منظر زبان شناسی پژوهش های کولاییان را نقد می کنیم. یا اگر بگوییم: برنج نقشی در افزایش جمعیت جهان نداشته یا کشت برنج نیاز به دانش خاصی ندارد و برنج اصلا از مازندران به هند رفته! از منظر علم تاریخ پژوهش های کولاییان را نقد کرده ایم. اما اگر بگوییم: تمام مکتوبات مربوط به دیوان مازندران توسط قوم غالب (یعنی موبدان زردشتی و دشمنان دیوان نوشته شده) پس بهتر است به تاریخ شفاهی مازندران و مفهوم دیو در زبان گلکی و تاریخ از دید قوم مغلوب هم نگاهی بیاندازیم یا اگر بگوییم: اسپهبدان و خاندان های ساسانی و زردشتی در نهایت پیش از انوشیروان حاکم بر مازندران نبوده اند و درباره مازندران پیش از کیوس تاریخ تاریک است و این نباید موجب شود که ما اینده (دوره پس از کیوس) را به گذشته (دوره پیش از کیوس) تعمیم بدهیم (چون از حیث روشی بسیار ساده انگارانه و اشتباه بچه گانه است)- در اینجا ما پژوهش های مازندران شناسی را از حیث روشی نقد کرده ایم. پس من از شما خواهش می کنم همواره نام منبع را هم ذکر کنید و حتی به سایتwww.kulaian.com لینک بدهید تا مطلب قشنگ در ذهن ها جا بیافتد. و منتظر باشید که من(دانشجو) و استاد روش شناسی دانشگاه تهران مقالاتی را در(نقد پژوهش های مازندان شناسی از حیث روشی) با محوریت پژوهش های کولاییان منتشر کنیم تا کمی این تاریخ تاریک و ریشه قومیت و زبان و فرهنگ (گلک)ها بویژه (مازندرانی)ها روشن شود.

آقای درگاهی برای کسب اعتبار مجموعه ی نیم بندی که سرپرستی کرده کزازی رو مجبور به نوشتن اون جزوه کرده. کزازی متخصص تاریخ نیست. هرکس هم حق اظهار نظر داره. آقای بی نشان شما اگه کپل میزدی راهشو بلد نبودی باید نردبون میذاشتی. نظریات کولاییان بد هم نیست. حداقل چفت و بستش بهتره.از ریشه شناسی های حدس و گمانی کزازی که بهتره.درگاهی خوب یادشه اون شبی که کزازی رو اوردن قایمشهر هرکس وجه اشتقاق کتره ای خودشو از لغات مازندرامنی میگفت کزازی تایید میکرد.

به نام او که هستی بخش وهستی ساز است درودبراستادکولاییان بچه که بودیم دست ما به گردو نمی رسید بقول مازندرانیها کپل میزدیم استاد کولاییان اقای کزازی مرد بزرگی است شما اگر در حوزه اختصاصی خود بحث ونقد کنید بهتر است

ازنظر آقای کولایی همه ی راه ها به روم ختم میشه.با دقت در نوشته های استاد کولایی پی برده میشود که سر نخ تمامی تحولات تاریخی از نظر ایشان هندوستان است .استاد باستانی پاریزی در بسیاری از کتابها ومقالاتش همه ی راه ها رو یه جوری به کر مان ختم میکرد حالا ایشان به هندوستان .استاد باستانی پاریزی اهل کر مان بودند ،نکند آقای استاد دکولایی هم از مهاجرین هندی باشند .به هر حال جناب استاد علی آباد هم برای خودش دهیست.